金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况1兆等于多少mb流量，1G等于多少MB。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无(wú)可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一1兆等于多少mb流量，1G等于多少MB个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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