金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也(yě)值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已压缩面膜蚕丝和纯棉的哪个好用，压缩面膜哪个牌子好用经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到压缩面膜蚕丝和纯棉的哪个好用，压缩面膜哪个牌子好用石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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