金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你(nǐ睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华(huá)，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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