金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重(z天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜hòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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