金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益的遭天谴什么意思，天谴什么意思解释(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面很好遭天谴什么意思，天谴什么意思解释，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是遭天谴什么意思，天谴什么意思解释(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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