金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gò太监割掉的是哪些部位，太监为什么割掉的是哪些部位u)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到(太监割掉的是哪些部位，太监为什么割掉的是哪些部位dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是(shì)未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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