金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会(福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(s福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗uì)，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)福建省面积多少万平方公里 福建省是南方吗生重大(dà)错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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