金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(闺蜜说他老公特别大怎么回复，闺蜜说他老公特别大怎么安慰jiān)向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是闺蜜说他老公特别大怎么回复，闺蜜说他老公特别大怎么安慰更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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