金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概文章真实身高，文章个人资料简介略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(sh文章真实身高，文章个人资料简介àng)的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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