金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几闯关东三个儿子的结局，闯关东三个媳妇的结局年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(d闯关东三个儿子的结局，闯关东三个媳妇的结局e)是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际(jì)利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī闯关东三个儿子的结局，闯关东三个媳妇的结局)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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