金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科(螺蛳粉去掉酸笋还臭吗，螺蛳粉是汤臭还是笋臭kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的(de)基(jī)本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会螺蛳粉去掉酸笋还臭吗，螺蛳粉是汤臭还是笋臭(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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