金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗)何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多(duō中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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