金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一(yī)次(cì)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系的。 司马相如的长门赋原文和译文注释，司马相如的长门赋原文和译文>

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广司马相如的长门赋原文和译文注释，司马相如的长门赋原文和译文告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)司马相如的长门赋原文和译文注释，司马相如的长门赋原文和译文在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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