金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)作法与做法的区别，作法与做法的区别是什么个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了(le)如(rú)何(hé)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的作法与做法的区别，作法与做法的区别是什么繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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