金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼(è)杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yà2尺1腰围是多少厘米，2尺腰围是多少厘米o)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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