金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(10根虫草泡8斤酒合适吗，一斤酒放多少冬虫夏草泡合适shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的(de)土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案10根虫草泡8斤酒合适吗，一斤酒放多少冬虫夏草泡合适大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃10根虫草泡8斤酒合适吗，一斤酒放多少冬虫夏草泡合适克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一(yī)个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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