金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持虎眼石怎么辨别真假，虎眼石什么人不能戴股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，虎眼石怎么辨别真假，虎眼石什么人不能戴如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，虎眼石怎么辨别真假，虎眼石什么人不能戴有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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