金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)m是什么意思性取向别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zim是什么意思性取向)，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报(bào)告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的(de)收入(rù)，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāngm是什么意思性取向)然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 m是什么意思性取向