金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会(huì)花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候阻抗实部虚部是什么意思，实部虚部是什么意思啊，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men阻抗实部虚部是什么意思，实部虚部是什么意思啊)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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