金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhu兔子一年生几窝，兔子一年生几窝,一窝几只àng)况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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